Мадле Тимм

Мировой кризис Covid  поражает тех, кто уже находится в плохом положении- потребность в гуманитарной помощи растет. Прошло более десяти лет с момента последнего кризиса с беженцами в Грузии, но серьезные социально-экономические проблемы не исчезли. Безработица, депрессия и снижение продовольственной безопасности - лишь некоторые из них. В этом году Эстонский совет по делам беженцев (ERC) начал поддерживать грузинских внутренне перемещенных женщин, чтобы они могли начать свой собственный устойчивый бизнес.

Посол Эстонии в Грузии Рийна Кальюранд помогла раскрыть текущую ситуацию в грузинском государстве, проблемы с Covid   кризисом, жизнь внутренне перемещенных лиц, будущие тенденции, а также то, чему мы должны научиться друг у друга.

 Каковы текущие проблемы основных грузинских СМИ?

Основные грузинские СМИ говорят о нынешнем политическом кризисе. Известно, что осенью здесь прошли парламентские выборы, в результате которых оппозиция не признала результаты выборов и отказалась идти в парламент. Все это привело к аресту лидера крупнейшей оппозиционной партии [Ника Мелиа], выступлению людей на улицах, большому невежеству и нестабильности в целом. Хотя глава представленной здесь делегации Европейского Союза и посол США пытались выступить посредниками в этих переговорах, сейчас ясно, что этого было недостаточно. ЕС направил сюда специальных представителей, и это явный признак серьезности ситуации. В результате больше всего страдает средний гражданин Грузии. Надо  бы заниматься экономикой сейчас, ситуация c Covid серьезная. Однако все эти реальные проблемы отошли на задний план и эти полгода просто происходили какие то терки   из-за этого политического кризиса.

 Есть ли  свет в конце этого внутриполитического туннеля, или все еще настолько расплывчато, что  ничего нельзя предсказать?

Все очень надеются, что этот свет придет, но на данный момент нельзя сказать, что он стал ближе. У каждой стороны были свои красные линии, и в отношении этих красных линий не было сделано никаких уступок. В то время как оппозиция призывает к новым выборам и освобождению политзаключенных, правящая партия «Грузинская мечта», которая в настоящее время является единственной партией в парламенте, не пошла на уступки по этому вопросу, а все остальное кажется обеим сторонам совершенно несущественным. Будет ли найден этот компромисс, точно 50:50. Разочарование начинает проявляться у всех, и международное сообщество уже стало мишенью для обеих сторон. Наши заявления также используются разными способами - когда вы что-то говорите, это используется за или против одной или другой стороны. Это также делает нас очень осторожными. Очень сложная ситуация.

Среднестатистический человек больше поддерживает оппозицию или правящую партию?

Обычный человек на самом деле очень устал. Если брать цифры, то  за оппозиционные партии проголосовало всего 52% населения. Однако голосование за «Грузинскую мечту» было вызвано, главным образом, тем, что они очень хорошо справились с первой волной Covid. Некоторые проголосовали за них просто потому, что оппозиция не смогла мобилизовать достаточно средств или предложить программу, за которую можно проголосовать. Безопаснее было взять то, что уже было. Явка сама по себе была невысокой, чуть более 40%. Оппозиция сейчас проводит свою политику на улицах. Призывает к демонстрациям, но если вы посмотрите на количества, которые выйдут на улицы, то видно- людей будет немного. Просто потому, что есть эпидемия, и они не решаются приехать, но, с другой стороны, они также полностью устали,  «но что хорошего в том, что мы выйдем туда, если все равно ничего не изменится?» Скорее всего, в результате  этого люди потеряют еще больше веры в политику и институты, которые должны отстаивать их права. Будем надеяться, что этот кризис не продлится слишком долго, потому что в противном случае можно предположить, что вне зависимости от того, будут ли следующие выборы очередными или внеочередными, явка будет намного ниже.

Итак, политики занимаются с такими делами, которые в здравом смысле не должны быть на повестке дня в данный момент. Отсюда вопрос о короне - Грузия получила первую партию вакцин менее месяца назад. Как Грузия вообще справилась с этим кризисом и как общество относится к вакцинам?

Год назад Грузия одной из первых приняла довольно жесткие меры. Я сама приехала сюда в конце февраля прошлого года, и даже тогда от меня требовали заполнять анкеты в самолете. Куда бы вы ни пошли, откуда приехали, где остановились, как давно болели и так далее. Тогда в Эстонии об этом еще не говорили, в Эстонии началось примерно через месяц. Грузия закрыла практически всю свою страну. Между городами не было движения, был комендантский час, школы и рестораны, все развлекательные заведения были закрыты. Фактически, очень жесткие меры привели к тому, что случаев заболеваний было крайне мало. В то время случаи заболевания можно было посчитать по пальцам одной руки.

Конечно, 3-4 месяца, сидя дома, человек устает. Постепенно начали восстанавливаться воздушные маршруты , и туристы, и сами грузины стали ездить в Батуми на многие каникулы [курортный город Грузии на Черном море]. Оттуда в августе-сентябре началась эта самая первая волна. Ситуация обострилась очень серьезно, так что в ноябре, когда страну снова закрыли, количество заболеваний в день уже превысило тысячу, рекордное количество - более 5600 в день. И вот, только две или три недели назад, снова началось постепенное открытие страны. Комендантский час все еще остается на повестке дня.

Конечно, экономика сильно пострадала, так какГрузия живет за счет туризма. Долгое время только трем авиакомпаниям разрешали летать сюда . Люди очень обеспокоены, многие компании обанкротились - как и везде, в этом смысле это не исключение. Разница в доступности вакцин. Грузия решила закупать все вакцины через платформу Covax Европейского Союза. Просто эти количества очень и очень малы, что они получают. Они могут прокрыть только нужды первой линии , хотя сама Грузия надеется, что к концу года будет вакцинировано 60% взрослого населения. В остальном люди в целом положительно относятся к вакцинации, хотя есть сомнения.

Независимо от страны, те, кто уже находился в более слабом положении, пострадают больше всего от COVID кризиса. В Грузии много внутренних вынужденных переселенцев. Давайте немного поговорим о гуманитарной помощи - насколько важна помощь из других стран для Грузии, особенно с точки зрения гуманитарной помощи или сотрудничества в целях развития? В какой мере государство само может поддержать нуждающихся и насколько оно полагается на внешнюю помощь?

Согласно статистическим данным, утвержденным в 2019 году, гуманитарная помощь составила 0,01 процента от общей суммы по развитию сотрудничества Это довольно небольшая часть, но большая часть средсв нацелена на сотрудничество в целях развития. Но, конечно, эта ситуация с Covid во многом изменила эту картину, и теперь гуманитарной помощи стало больше. В общей сложности ЕС помог Грузии 1,5 миллиарда евро за последний год, что является самым высоким показателем поддержки на душу населения за всю историю. На самом деле сюда поступает много денег, вопрос в том, доходят ли они до нужной целевой группы и правильно ли используются. Время от времени мы снова сталкиваемся с одними и теми же темами, что мы, вроде, пошли, провели обучение и дали всевозможные вещи, но затем когда мы возвращаемся через год или два, и видим - все осталось по-прежнему, никто уже ничего не помнит и люди сменяются очень быстро. Я думаю, что это самый неприятный момент в оказании помощи. Но сказать, что помощи не было - так тоже нельзя .

Насколько много внимания уделяется внутренне перемещенным лицам? В Грузии было два крупных кризиса  с внутренними  беженцами. Насколько сильно они говорят об этом в СМИ или люди сами высказываются?

К сожалению, именно на этих внутренне перемещенных лиц они обращают внимание, но не положительное внимание. В настоящее время в Грузии насчитывается около 286 000 внутренне перемещенных лиц, что составляет около 90 000 домашних хозяйств. Около половины из них государство обеспечило жилплощадью, построены жилые дома. У них есть конкретное жилье, адрес, они прописаны. А есть, примерно половина у которых этого нет, которые сами должны смотреть, где они жилье получают и как они это получают. Основные новости, приходящие в СМИ, - это о том как некоторые семьи беженцев поселяются в заброшенных домах в деревнях или пригородах. Скажем есть какой-то дом, они в него въезжают, но на самом деле этот дом нежилой, нет воды, канализации, тепла. Потом их снова выбрасывают. Ими будет заниматься самоуправление, выясняется, кто в реестре, а кто нет. Регистрация вынужденных переселенцев тоже такая, как есть - в первом регистре какие-то записи об этом человеке, затем идет второй регистр с указанием, что у него все есть, в третьем регистре указание, что у него ничего нет . Есть несколько параллельных банков информации, которые абсолютно не совпадают. Между механизмами бюрократии находится человек. Нет единой системы данных, и таким образом они ходят из деревни в деревню и из региона в регион в поисках случайной работы, живут там, где придется. Этим занимаются, но на все это уходит очень много времени, потому что таких людей очень много. Даже при поездке по Тбилиси прекрасно видно, в каких районах проживают беженцы - их жилищные условия и быт распределены в одном дворе. Грустно

Как я понимаю, что даже если другие страны предлагают гуманитарную помощь и проекты сотрудничества в целях развития, по сути, это помощь тем, кто уже зарегистрирован? Но тем, кто все еще находится где-то в гуще бюрократии, нельзя помочь, пока они не разберутся со всеми документами в своей стране?

Правильно, вам нужно создать базовую структуру или систему. Если у вас есть вода, и вы хотите ее налить, у вас должен быть контейнер, в который ее можно налить. В противном случае он просто выйдет из-под контроля. Я знаю, что многие страны работают конкретно с определенными группами беженцев в обоих регионах, а также сами контролируют использование этих денег. Мы также не можем ждать год или десять лет, чтобы Грузия все зарегистрировала должным образом. Ведь человеку ежедневно нужно тепло, еда, вода и медицинская помощь.

У Эстонии довольно хорошая репутация в цифровом мире. Во время короны многим пришлось пройти долгий путь к дистанционному обучению или удаленной работе, но это было довольно безболезненно по сравнению со многими другими странами. Какая ситуация в Грузии? Гарантирован ли доступ к интеллектуальным устройствам и Интернету для всех, или это только увеличило неравенство и разрыв между различными слоями общества?

В крупных городах может быть иначе. Это все еще зависит и от конкретной семьи, ее социальной защищенности. Как и в Эстонии - если у вас больше детей и меньше возможностей, вам будет сложнее. Но здесь контраст между городом и деревней очень велик. Это, безусловно, проблема, так как многие грузинские школы, например, открылись только в марте. Все они этой осенью проходили домашнее обучение, онлайн-обучение. Были какие-то программы, и так или иначе они были, но здесь говорят некоторые как о потерянном годе. Невозможно проверить, сколько детей вообще проходили обучение. Это вызов. Если говорить об универсальных цифровых возможностях, то они будут постепенно улучшаться. Многое завязано на законодательстве . Образование относительно нейтральное, все заинтересованы в том, чтобы дать детям доступ к образованию. В Грузии, например, онлайн-площадка Рийгикогу *Парламент* поправку не принял, ей не доверяют.

Осюда уже выходит одно место  учебы  - что, конечно, не прошло - но чему же Эстония и Грузия могли бы поучиться друг у друга?

Эстония здесь довольно популярна, и наш имидж очень позитивный. Когда мы приходим и даем совет, его всегда очень хорошо принимают. Второе - будет ли это реализовано. Культура здесь другая, политика и менталитет тоже. Вы приходите и думаете, что даете им отличный инструмент, который поможет им облегчить жизнь, но потом они говорят, что это хорошо, но нам нравится общаться друг с другом, нам совсем не нравятся цифровые вещи. Для эстонцев это естественная оптимизация  сделать жизнь комфортнее - в связи с этим исчезают какие-то традиции или привычки, меняется даже культура общения друг с другом. Здесь же это полностью на месте , и я это ценю. А Эстонии же следует напомнить, что не все можно положить в банку или затолкнуть в экран. Что время от времени может расстраивать нас в Грузии, так это грузинское мышление о том, что это" подождет" до завтра завтра. Хотя они здесь счастливее, потому что не возлагают больших ожиданий ни на себя, ни на других. Мы  могли бы перенять для себя эту их радость жизни. В то же время приятно видеть, что если эстонец решил что-то сделать, он это сделает. Он мало говорит, не объясняет, не машет, а просто делает. Сферы торговли и логистики определенно можно было бы сделать здесь более цифровыми - я думаю, что Эстонии есть чему их поучить в этом отношении, и для этого здесь есть огромный рынок.

Говорят ли о климате ?

О климате здесь не так много говорят, но это не значит, что проблемы нет. Об этом не только говорят в крупных СМИ, но и во многих недоходных организациях и в научных кругах. В конце концов, изменение климата также влияет на Грузию. Здесь есть горные районы, опасность также в восточной части страны, потому что количество осадков, вероятно, со временем уменьшится, и местность может стать полупустынной. Однако это основная сельскохозяйственная территория, а значит, вода, растительность и все остальное обязательно пострадают. В то же время в субтропическом районе на берегу Черного моря - возможно, снова увеличится количество осадков, что приведет к наводнениям и оползням с гор. В каком-то смысле они хорошо осведомлены. К моему удивлению, у нас даже спрашивали о помощи и советов по лесному хозяйству. Как правильно управлять лесом до такой степени и где лес можно было вырубить, а где нет. Мы не можем дать столько советов по горным районам, их просят в основном из Швейцарии и Австрии. Но грузины изучают правильный способ ведения лесного хозяйства, мы ищем контакты с Эстонским университетом естественных наук и способы отправить грузинских студентов учиться у нас. Они знают, что если их природа станет беспорядочной, у них ничего не останется. Фрукты и овощи и их экспорт составляют очень большую часть их экономики.

Насколько хорошо об этом осведомлен обычный человек? Многие компании занимаются мытьем зелени, и это легко использовать в коммерческих целях -но сколько реальных знаний у них об этом?

Это сложно оценить. Здесь определенно есть крупные корпорации, у которых есть финансовый интерес. Активисты, неправительственные организации и исследователи, безусловно, осведомлены больше. Также, как и везде - подрастающее поколение. Пожилые люди застряли в своих привычках и зоне комфорта, они не чувствуют, что должны каким-либо образом менять свой образ жизни. У молодых людей это мышление уже меняется, что очень позитивно. Думаю, на это потребуется время. Грузия присоединилась к важнейшим конвенциям по климату и экологии, но я думаю, что переориентация местной экономики будет очень болезненной и трудоемкой.

 

Какие еще приоритетные области пытается решить Грузия в долгосрочной перспективе?

Безусловно, одним из ключевых слов (соединение) является возможность подключения - они хотят подключить свою электрическую систему к Европе. Транспорт. Энергия. Они также поставили перед собой цель подать заявку на вступление в Европейский Союз в 2024 году. Это, конечно, требует довольно радикальных шагов и обещаний. Грузия расположена в очень сложном районе  - почти все ее нынешние транспортные и энергетические ресурсы связаны с Азербайджаном, Россией или Турцией. То, что произошло в Нагорном Карабахе, безусловно, повлияет на то, как Грузия будет определять свой транзит в будущем.

Конечно, это также тема образования, где приятно признать, что эстонцы очень активно участвуют в этом процессе. Здесь в 15 школах с первого до последнего класса введена эстонская учебная программа. Сейчас началась вторая фаза этого проекта, где уже прошедшие обучение учителя будут, в свою очередь, обучать других учителей, так что в будущем сеть учебных программ Эстонии будет расширена до ста школ. Образовательная модель не должна быть предвзятой, чтобы сказать в школе, что вы можете тем, а не этим. Учебная программа Эстонии даст студентам больше возможностей поступить как в местные, так и в европейские университеты.

Чем сейчас довольны грузины?

Погода налаживается. В общем, грузины веселый народ. Несмотря на то, что все вокруг уныло, они по-прежнему счастливы и гостям они рады. Каждый живет своей маленькой жизнью. У них была  тяжелая зима. В Тбилиси уже много лет не бывало так много снега. Теперь они надеются, что все станет теплее и лучше, и тогда все проблемы забудутся.